Аркадий Трачук: «Банкноты всегда несут смыслы и передают важные символы для страны»

Три года назад Гознак, как и многие другие российские госструктуры, столкнулся с волной западных санкций. Обнаружилось, что использование зарубежных решений при изготовлении денежных знаков стало проблематичным, госкомпании пришлось проводить импортозамещение многих элементов защиты от подделок. Кроме того, потребовались российские аналоги для софта, используемого в банкоматах, необходимо было создавать собственные комплектующие для этого оборудования. Часть этих задач Гознак уже решил, другие технологии еще на стадии подготовки. При этом госкомпании удалось удержаться на зарубежных рынках и продолжить экспорт банкнот и защищенных паспортов.

О том, можно ли уже печатать дензнаки только с помощью своих технологий, когда продолжится обновление российских банкнот, что потребуется для того, чтобы сделать полностью отечественный банкомат, и как удалось справиться с риском дефицита бланков загранпаспортов, в интервью «Ведомостям» рассказал генеральный директор АО «Гознак» Аркадий Трачук.

– Банкноты номиналом 1000 и 500 руб. разрабатываются. К сожалению, мы имели не самый приятный опыт, связанный с отзывом банкнот и последующим уничтожением части тиража тысячерублевой банкноты. (В октябре 2023 г. ЦБ остановил выпуск новой тысячной банкноты после возмущения Русской православной церкви тем, что на банкноте оказался купол православного храма без креста. – «Ведомости»). Событие вызвало обеспокоенность общественности потому, что все понимают, что изображение реально, но ощущение недосказанности существует. Поэтому было принято решение переработать оборотную сторону банкноты.

– Конечно, макеты банкнот утверждаются советом директоров Банка России. И дизайн тысячерублевой банкноты тоже был утвержден. Но одно дело – мнение разработчиков, дизайнеров, людей, принимающих решения, а другое дело – восприятие общественности...

– У нас вся жизнь зависит от социальных факторов, от восприятия людей. И это нормально, ведь мы все для них и делаем. Банкноты никогда не существовали как просто «бумажка с цифрой». Они всегда несут смыслы и передают важные символы для страны. Например, дореволюционные банкноты «катенька» и «петенька» (с портретами Екатерины II и Петра I. – «Ведомости») в стиле модерн, выпущенные после денежной реформы [министра финансов] Сергея Витте [в 1895–1897 гг.], отсылают нас в Российскую империю и воскрешают образы императоров. В советских денежных знаках мы тоже можем увидеть отражение событий времени. Когда мы задумывались о дизайне современной купюры, мы также думали о преемственности традиций. Но, к сожалению, в случае с тысячерублевой банкнотой это сработало не так, как мы ожидали.

– Да, конкретного срока не обозначено, торопиться смысла нет, и по мере готовности банкноты будут представлены. Ключевой фактор – не должно возникать какого-то неприятия общественностью. А второй фактор связан с денежным обращением, потребностями Банка России. Мы, и в первую очередь наш заказчик (Банк России), настроены на то, чтобы не ошибиться. Поэтому обсуждаются разные варианты, но работа пока не завершена.

«В пятитысячной банкноте мы уже использовали российские решения»

– Технологий достаточно много. Защита традиционно строится на нескольких уровнях: для публики, для кассиров, для работников банков и для экспертов. Это правило формировалось в последние десятилетия, и от него никто не отступает. Новые банкноты, которые введены в обращение, такие как 100 или 5000 руб., этим правилам соответствуют. Другое дело, что мы столкнулись с вызовом, который связан с тем, что мы использовали в банкнотах, которые сейчас находятся в обращении, зарубежные решения.

– Например, на пятитысячной банкноте применялась специальная цветопеременная краска и мы не могли продолжить использовать решение и дальше. Во-первых, в связи с введенными внешними ограничениями, и, во-вторых, даже если они были бы доступны, то риск лишиться их в какой-то момент был бы чрезвычайно высок.

– Конечно. В вышедшей пятитысячной банкноте с изображением Екатеринбурга мы уже использовали российские решения, что фактически исключает риски того, что мы можем лишиться каких-то важных элементов и вынуждены будем либо приостанавливать выпуск, либо сильно переделывать образ банкноты. Поэтому задача импортозамещения в части защиты от подделок сегодня решена, и новой тысячерублевой банкноты, которая разрабатывается, это тоже касается. Многие компоненты, используемые при производстве денежных знаков, были из недружественных стран, поэтому мы меняли их на российские запатентованные аналоги.

– Гознак находится под фактическими внешними ограничениями буквально с первых дней СВО, а с прошлого года состоит в SDN-списке, поэтому детали международного сотрудничества мне не хотелось бы раскрывать, чтобы не повредить ни себе, ни партнерам. Но нам удалось с точки зрения поставки материалов, комплектующих и даже большинства видов оборудования сохранить рабочее взаимодействие с большинством поставщиков или найти новых.

В экспорте ситуация крайне сложная, но нам удалось его удержать и сохранить наши взаимоотношения с заказчиками и в Юго-Восточной Азии, и в Африке, и на Ближнем Востоке, и в Латинской Америке. Выручка Гознака от экспорта за прошлый год составила примерно четверть нашей выручки, или без малого 15 млрд руб.

– Прежде всего, это традиционные продукты: банкнотная бумага, сами банкноты, монеты, паспорта, в том числе паспорта с электронным носителем информации. И в конкурентных сегментах наших мы продолжаем удерживать долю 20–30% от международного коммерческого рынка. Надеемся перейти в ближайшее время к экспортным поставкам паспортных систем, т. е. информационных систем на базе нашего собственного программного обеспечения (ПО), которое позволяет нашим партнерам вести сбор, обработку и учет персональных и биометрических данных граждан и на основе этих данных организовывать выдачу различных идентификационных документов.

«Риски, которые реализовались в 2022 г., никуда не ушли»

– В наличном денежном обращении есть важный элемент – это распознавание банкнот, определение их подлинности на различных этапах обращения. Для этого используются счетно-сортировальные машины, которые нужны ЦБ и коммерческим банкам в обработке большого количества банкнот.

Еще в начале 2000-х гг. в Российской Федерации была компания – сегодня она называется «Банковские инновационные системы» (БИС), – которая уже тогда начала разработку счетно-сортировальных машин. Мы в какой-то момент решили, что их можно поддержать, и нам удалось убедить Банк России, чтобы они какой-то объем машин заказывали для собственных нужд. ЦБ к этому прислушался и такие заказы размещал. Позднее мы купили эту компанию. Поэтому в момент ухода зарубежных вендоров с российского рынка фактически у нас уже были готовые решения для обработки банкнот. Нужно было только их немного доработать и нарастить объемы производства счетно-сортировальной техники.

– Основными вендорами на российском рынке были немецкая Giesecke & Devrient (один из мировых лидеров оборудования для обработки банкнот). Эта техника как раз в основном использовалась для сложных и высокоскоростных операций. Также в течение длительного времени было достаточно много и до сих пор остается некоторое количество японской техники. В ответ на действия бывших партнеров и сохраняющиеся потребности рынка нам пришлось построить и запустить в конце прошлого года новое производство в Екатеринбурге. И одновременно были наработаны компетенции не только с точки зрения счетно-сортировальных машин, но и в части распознавания банкнот для валидации в банкоматах.

Мы пришли к тому, что БИС разработала программное решение для валидаторов, которое позволяет самостоятельно, на российской стороне, вносить в ПО банкомата новый образ банкнот. Без этого решения никто в России не мог самостоятельно обновлять ПО банкоматов и вносить туда новую информацию о банкнотах. Каждый раз для этого нужно было передать все данные производителю банкоматов за границу, который самостоятельно обновлял ПО и присылал его обратно для установки в банкоматы.

Разработав собственное решение, мы сделали один шаг вперед в сторону технологической независимости в этом вопросе. При этом фактор лояльности иностранного партнера никуда не ушел. Для работы этого решения по-прежнему нужна добрая воля производителя банкоматов, который согласится установить его в свои банкоматы. Такие производители уже есть. Они согласились работать с нашим решением и устанавливать его в свои банкоматы. Таким образом, если будет жесткая необходимость как-то системно решать вопрос обновления ПО банкоматов, такое решение уже есть.

Но при этом сегодня на рынке по большому счету сохранилась старая схема – банкоматы настраиваются при участии иностранных производителей. В этом смысле все те риски, которые реализовались в 2022 г., никуда не ушли. Они могут повториться, в случае если и оставшиеся производители по какой-то причине решат уйти с рынка. Но выбор в этом вопросе за коммерческими банками как за заказчиками банкоматов.

Следующий важный этап, к которому мы сейчас подошли, – это партнерство по модулю рециркуляции, который является важной частью банкомата. Если представить банкомат, то он состоит из двух частей. Верхняя часть – это компьютер и система связи, которые обеспечивают работу с банковской картой. А нижняя – это банкнотоприемное устройство и вся система обработки банкнот. Выдача денег работает достаточно просто, а вот прием устроен намного сложнее: банкомат должен купюру принять, проверить ее подлинность, положить в соответствующее отделение и выдать обратно.

Сегодня отечественного модуля рециркуляции не существует. Это самая сложная часть современного банкомата, для которого требуется соответствующее ПО, так и очень специфическая аппаратная начинка.

В этой связи мы достигли соглашения с компанией «Банковские и финансовые системы» (BFS, поставщик банкоматов, платежных терминалов и банковских технологий) о совместной работе над модулем рециркуляции, где мы отвечаем за программно-аппаратную часть этого модуля, которая отвечает за распознавание банкнот и проверку их подлинности – тот самый валидатор. Партнеры собирают все остальное в рамках этого модуля. Мы больше года с ними обсуждали инструменты, подходы, и сейчас мы подошли к подготовке дорожной карты.

– Я думаю, в течение двух лет отечественный модуль рециркуляции появится. Может быть, прототип будет готов чуть пораньше, но это реально промышленная история.

– Я не могу сказать про баллы, по-моему – нет. Все банкоматы, которые сегодня произведены и названы отечественными, – они отечественные, но, как говорится, есть нюанс. На мой взгляд, создание собственного модуля рециркуляции в России – это единственный путь, при котором локализация отечественного банкомата способна достигнуть 100%, и только банкомат с таким модулем можно будет назвать в полной мере российским.

– Не совсем наш вопрос, поэтому боюсь, что не буду здесь компетентен. Могу сказать об атаках на банкоматы другого рода, связанных с попыткой использовать машины как канал сбыта фальшивых банкнот. По-моему, уже все научились с этим работать по требованиям Банка России, и сами устройства валидации настроены таким образом, чтобы практически исключить возможные попытки приема фальшивок. Единичные случаи приема поддельных банкнот скорее свидетельствуют о некачественной или несвоевременной настройке устройств.

«Найти более дешевые варианты для подключения к цифровому рублю»

– Радостно.

– Для начала: может ли цифровой рубль стать конкурентом наличным деньгам? Не знаю. Скорее всего, нет. Потому что сегодня розничные платежи в России обеспечиваются примерно на 85% безналичными инструментами: картами, системой быстрых платежей (СБП) и т. д. Поэтому, с моей точки зрения, появление третьей формы денег, реализуемой в цифре, вряд ли что-то принципиально поменяет.

Основная компания – АО «Гознак» прямого отношения к цифровому рублю не имеет, но у нас есть дочернее предприятие, которое занимается обработкой платежей, и вот для них это вызов. Все пространство эквайринга под воздействием СБП и ввиду обострившейся конкуренции между банками сжимается. В этой связи, конечно, заинтересованность в том, чтобы найти свое место в сегменте цифрового рубля, у нас как у группы «Гознак» есть.

Здесь есть два ключевых направления. Это услуги эквайринга для банков, которые на сегодня не подключены к платформе цифрового рубля, но заинтересованы в подключении и хотели бы принимать и отправлять таким способом платежи. Значит, таким финансовым организациям нужны какие-то посреднические инструменты, которые позволили бы им начать работать с цифровым рублем. Именно над такого рода решениями мы сейчас работаем.

Второй вариант, более сложный, в котором пока что не все нормативные вопросы урегулированы, – это облачные решения в сфере цифрового рубля. Многие банки говорят о том, что подключение к платформе цифрового рубля – это дорого, сложно, и, собственно, это одна из причин, по которой срок его внедрения был перенесен. В этой связи важно найти более дешевые варианты для подключения к платформе, и в первую очередь для средних банков и небольших финансовых организаций. Мы надеемся, что сможем найти подход, который позволит такую услугу предоставлять. Ну а наша дочерняя компания в этом вопросе может выступить разработчиком соответствующего облачного технического решения.

– Высокие требования к инфраструктуре. Во-первых, недешевое ПО, потому что оно разрабатывается под каждый банк индивидуально. Во-вторых, есть определенные требования, которые предъявляются как к аппаратной части, так и к информационной безопасности.

«Ожидаем продать уже примерно тонну золота»

– За время действия закона статистики нет, но я могу сказать, что со старта продаж золота их среднегодовой прирост составил примерно 50%. Мы ожидаем, что в 2025 г. сможем продать уже примерно тонну золота. Самые ходовые – слитки весом 50–100 г, на которые приходится примерно четверть всех наших продаж золота. Пусть вас не смущает их небольшой вес. К примеру, стограммовый слиток золота сейчас стоит около 850 000 руб. Так что для розничного сегмента это покупки совсем не маленькие. В основном приобретают через наше мобильное приложение «Гознак инвестиции», которое позволяет покупать и продавать монеты и слитки онлайн.

– С таким ростом я бы связал три фактора. Первый фактор – макроэкономический: это сегодня хорошее дополнение к валютным активам. Второй фактор – это защита инвестиций. Хотя золото не лучший с точки зрения быстрых доходов инструмент, но надежный с точки зрения сохранения капитала на долгосрочную перспективу. Хотя последние два года он демонстрировал и демонстрирует сейчас большой рост.

– Мобильное приложение как раз и дает ответ на этот вопрос. Третий фактор как раз состоит в том, что мы дали пользователям мобильное приложение и увидели сразу резкий рост спроса. Потому что это же не просто про продажу, а предоставление услуги по хранению, т. е. человек может не забирать свой слиток, а может забрать, но должен его заказать и приехать. А если его слиток находится у нас на хранении, он может его также при помощи приложения продать, никуда не приезжая, выполнив все действия с мобильного телефона. И тем самым мы как раз и обеспечиваем ликвидность этого инструмента.

Кстати, большинство банков если и выкупают слитки, то делают это достаточно быстро, только если слиток не покидал хранилище. В противном случае это требует экспертизы – и это существенно понижает ликвидность инструмента и замедляет его продажу. Но в нашем случае, если речь идет о наших мерных слитках, мы их тоже достаточно быстро выкупаем, даже если их на какое-то время изымали из хранилища. Нам в этом помогает специальная защищенная упаковка и специальный способ чеканки слитков, который достаточно трудно сымитировать. Так что мы заинтересованы в том, чтобы ликвидность этого инструмента была высокой и люди им пользовались.

– Это развитие того направления, которое у нас уже есть. Гознак уже примерно год оказывает кастодиальные услуги по работе с золотом. Мы договорились организовать торговлю физическими слитками на платформе Петербургской биржи. Гознак будет выступать в качестве ответственного кастодиана, предоставляя свою инфраструктуру для хранения торгуемого золота и осуществляя в отношении него весь спектр необходимых операций при проведении биржевых сделок. С заключением этого соглашения мы переходим от простого хранения и управления запасами к роли главного кастодиана. Мы, по сути дела, принимаем на себя ответственность перед биржей за то, что продавец действительно разместил золото для продажи, а покупатель его действительно получит.

Для нас это новый этап в развитии сервиса, а для Петербургской биржи это новое направление, так как у них нет сейчас торгов золотом. Биржа заинтересована в развитии секции драгметаллов, рассматривает организацию торгов стандартными и мерными слитками. Мы в этом смысле рассчитываем на плодотворное совместное сотрудничество, выступая поставщиком сервиса и гарантом обмена.

«В ГИС «Электронный бюджет» начали внедряться элементы ИИ»

– Важная оговорка. ГИС «Электронный бюджет» существует и развивается уже более 10 лет. Сейчас просто подошло время перейти от поколения 1.0 к поколению 2.0. Речь идет о достаточно радикальных обновлениях системы, т. е. переписывается сама ее платформа.

Причин для перехода на обновленную версию несколько. Во-первых, есть необходимость перевести систему на современный и импортозамещенный стек технологий. Вторая причина связана с тем, что со временем определенным образом изменились задачи системы. Это не значит, что предыдущая версия их не решала, но расширение их числа и увеличение требуемой глубины аналитики в какой-то момент привели к необходимости масштабного обновления системы. Потребовалась ее переупаковка на новой платформе, для того чтобы более точно соответствовать как задачам формирования бюджета и контроля за его исполнением, так и задачам управления государственными программами и национальными проектами. Одновременно с этим возникло требование упростить и автоматизировать рутинные процедуры. И с этой целью на новой платформе начали внедряться инструменты искусственного интеллекта (ИИ). Уже сейчас тестируется целый ряд агентов ИИ, которые будут интегрированы в систему.

– На текущем этапе переводится вся интеллектуальная поддержка пользователей на ИИ. Мы также предусматриваем формирование новых статей в бюджете с применением ИИ. А еще с помощью нейросетей будут обрабатываться отдельные документы. Вот, как минимум, три агента уже будут интегрированы.

– Нет. Базовая платформа разрабатывается своими силами. На какие-то специфические работы мы привлекаем IT-подрядчиков – у них есть специальные компетенции, – но в целом это наша работа.

Здесь важно отметить один момент. Работая над обновлением системы, мы, как и все крупные игроки на IT-рынке, столкнулись с острым дефицитом кадров, причем в нашем случае кадров достаточно специфических. Для решения этого вопроса мы совместно с Минфином и Финансовым университетом при правительстве РФ создали центр формирования компетенций как раз в сфере цифровых инноваций для общественных финансов. Это системная работа вдолгую, и она уже приносит свои плоды: в этом году первая группа стажеров уже была вовлечена в работу над «Электронным бюджетом».

«Все поставки паспортов сделали в полном объеме»

– В 2022 г. перебои были связаны с тем, что «Микрон» попал под санкции в самом начале СВО, и поэтому 2022 год и для нас выдался тяжелым. Предприятие со своими задачами справилось, и в 2023–2024 гг. все поставки паспортов сделали в полном объеме, и, соответственно, мы выполнили свои обязательства перед заказчиками. Сегодня можно сказать смело, что те российские решения, которые были заложены при разработке паспорта, в полном объеме производятся, и обеспокоенности у нас нет. Хотя риски, естественно, сохраняются, потому что есть зависимость от поставок отдельных материалов.

– Нет, он стабилен на уровне 3,2–3,3 млн загранпаспортов с микросхемой в последние годы. В этом году пока динамика такая же.

– Давайте немножко разделим вопрос. Что касается сим-карт как таковых – для нас это просто частный случай. Я могу в целом сказать, что в обществе действительно вырос запрос на усиление контроля за миграцией. Это усиление может развиваться по двум направлениям. Первое направление – использование ЕБС и мобильных решений, т. е. путь создания группы решений онлайн. Второе направление – паспортные решения, когда есть, например, карточка, при помощи которой можно проводить идентификацию человека.

У Гознака есть оба этих решения в онлайн- и офлайн-форматах. Мы являемся партнерами «Центра биометрических технологий» по вендорскому решению для работы ЕБС по распознаванию в числе прочих поставщиков. И второе решение, о котором мы уже говорили, – это паспорт с микросхемой. Какое решение будет выбрано, онлайн- или офлайн-формата, или будет комбинация из двух решений – это вопрос скорее к уполномоченным органам. Естественно, мы со своей стороны будем стремиться предлагать разные варианты решений.

– По закону любое обращение с биометрическими данными должно идти через ЕБС и коммерческую биометрическую систему. Гознак аккредитован как коммерческая биометрическая система, но в конечном итоге обмен информацией все равно идет через ЕБС.

Если мы говорим про биоэквайринг, то оптимальный поставщик – это банк, который является коммерческой биометрической системой. Такие банки в стране есть сегодня. В свою очередь, услуги Гознака могут быть интересны банкам, которые не относятся к коммерческим биометрическим системам. Мы можем им предложить разные услуги, начиная с того же подключения к ЕБС, или, например, предложить свои технологии для систем контроля управления доступом с биометрией на тех или иных объектах. Мы находимся в партнерстве с поставщиками таких решений, но не являемся поставщиком самих турникетов, т. е. стоим во второй линии.

«Инвестируем в инфраструктуру для работы с ИИ 400 млн руб.»

– На текущий момент у нас функционируют два ЦОДа в Москве и Петербурге. На сегодня они уже фактически полностью заполнены и считанные стойки остались свободными. При этом мы росли не очень быстро по той самой причине, что мы решили работать с крупными заказчиками, предъявляющими особые требования к физическому доступу, к организации безопасности энергоснабжения. Этой логики мы придерживаемся и сегодня. В связи с тем что мы подошли уже к пределу заполнения, мы приняли решение по строительству нового ЦОДа в Москве – достаточно большого, на 1500 стоек. Он сейчас находится в фазе строительства, и на конец 2026 г. – начало 2027 г. запланирован его ввод в эксплуатацию.

Это более чем двукратно увеличит предложение, причем в том числе по высоконагруженным стойкам, т. е. под задачи, связанные с работой с ИИ. Тем более что сейчас мы достаточно активно развиваем это направление и кластер ИИ у нас уже развернут. Пока мы его используем для своих нужд, тестируем, но к концу календарного года мы сможем предложить сервис и для внешних задач. Мы сегодня рассматриваем это направление как одну из точек возможного роста и уже в этом году инвестируем в инфраструктуру для работы с ИИ 400 млн руб.

– Коммерческих заказчиков в части вычислительной инфраструктуры у нас не так много, в районе пары десятков. Сейчас мы используем ИИ для того, чтобы ввести два продукта. Один продукт, который мы будем продавать вместе с инфраструктурой, – это сервисные продукты типа протоколирования. Мы уже презентовали решение «Гознак.Протокол» на ЦИПРе в этом году и получили очень обнадеживающие отзывы.

Но самое интересное – это решение по созданию изображений для разработки дизайна медальной и ювелирной продукции для наших монетных дворов. Это специфическая история, которая локально интересна в первую очередь только нам, но для нас это вызов. Вызов заключается в формировании базы обучения, потому что то, что доступно в интернете, не соответствует тому качеству фотографий, которые нужны, например, с точки зрения исторических стилей. При этом речь идет о дизайне, который должен быть выражен в объеме и в металле, а это совсем не то же самое, что на бумаге или на экране. Мы хотим создать интересное решение, которое будет полезно нам, и понять, как правильно использовать и обучать модель, для того чтобы эффективно использовать ту инфраструктуру, которая у нас уже развернута.

– Почему же экзотический? Мы любим животных. К тому же это в чистом виде биометрия. И самой сложной задачей здесь было сформировать базу для обучения. Потому что баз обучения биометрии человека уже много, а баз обучения биометрии животных мало. Но мы эту задачу решили – технологию распознавания по морде животного разработали. Она уже хорошо показывает себя на практике для собак и кошек. На основе этой технологии мы создали сервис регистрации домашних и безнадзорных животных, к которому предложили подключаться региональным властям. Понемногу наш реестр животных становится межрегиональным: сегодня три региона уже к нему подключились – Ленинградская и Смоленская области, Пермский край. Еще примерно с десятью мы ведем переговоры.

У них у всех стоит задача контроля за бездомными животными. Ленинградская область в этом плане пионер, и эксперимент с биометрией животных там проводился в течение года. Наш пилотный проект был признан успешным, и было решено работать с нашим сервисом на постоянной основе. Мы продолжаем развивать этот сервис, планируем расширять его функционал. Улучшается и сама технология распознавания: работая в рамках сервиса, наша нейросеть обучается сама по себе. В этом смысле наше решение ничем не отличается от остальных систем биометрической идентификации.